Intéressant débat. Je voulais juste rajouter ma petite pierre à l'édifice.
Faut pas tout mettre dans le même sac, y'a mort du disque et ... mort de la musique. J'ai l'impression que beaucoup de gens confondent les deux. Faut juste être conscient qu'il y'a une baisse d'achat sur le marché du disque depuis quelques années (et quelque soit le style de musique - sauf la musique classique ..lol) mais au contraire il y'a une surconsommation musicale c'est en hausse exponentielle, y'a de plus en plus de groupe, donc de plus en plus d'album, de chansons, donc de plus en plus de possibilité de choix, c'est l'apocalypse des sous styles musicaux (si quelqu'un est capable de me donner une liste rien que des différents style de metal qui existe je lui file 100 euros !!). Et y a tellement trop de chose que les gens consomme au km, il n'y a plus de groupes qui fédèrent vraiment tout un publique comme le faisaient les précurseurs type metallica, c'est normal le publique connait 1 ou 2 chansons de 300 artistes alors qu'avant on connaissait plutôt la discographie d'une 10 aines de groupes. Y'a quand même des gens capable de chanter chaque chanson d'Iron maiden, mais qui connait seulement tout les titres des chansons du dernier album de Heaven Shall burn.
Le problème c'est pas tant le téléchargement illégal même si ça ne contribue pas faut bien l'admettre.. c'est plus le comportement des gens vis à vis de la musique. Et la je rejoins le discours de certain en soumettant l'hypothèse que quand même c'est bien fait pour la gueule des majors qui se ramassent car c'est elles qui ont créé cette surconsommation et ce nouveau comportement, en voulant faire beaucoup d'argent rapidement elles se sont brulées les ailes car maintenant les gens ont besoin de consommer à mort de la musique mais n'ont pas les moyens financier de le faire.
Concernant la thèse du cd à 20 euros c'est trop cher : bon ok je comprend 20 sacs c'est une somme, mais faut comprend que c'est pas les majors qui sont a blamé sur ce point. Faut savoir qu'un label vend dans le meilleur des cas 8 euros le cd à la Fnac (ou autre distributeur) .. vous comprendrez seul qui se ramasse de la caillasse (sans avoir fait rien du tout que mettre un code barre et foutre en rayon), sans compter que si le distributeur ne vend pas son stock de nouveauté assez rapidement.. elle le renvoi au label et se fait rembourser bien sur sinon ce n'est pas marrant!!

Bon maintenant j'illustre mon propos en me plaçant en tant que groupe.
Alors ouai y'a 1000 milliard de groupe qui fleurissent chaque jour sur myspace, ok le cd est mort ou pas et faut quand même le vendre dans le coffre de ta caisse à la sortit des concert car c'est true et que y'a que ça qui fonctionne, ok faut faire des putain de tournée d'enculé à 250 dates par ans dans des stades pour espérer vivre de sa musique.
Ah j'oubliais une chose importante !!! pour pas se faire assassiner de commentaires désobligeants dans la presse ou sur les forums il faut absolument avoir UNE ENORME PROD avec le son qui te déboite tellement la tête et un volume tellement fort que les gens ils kiffent trop !!!
Bon sérieux les gens c'est ce que vous pensez vraiment ? les groupes c'est très loin d'être la belle vie, faut vraiment y croire car putain c'est beaucoup plus de galère que de bon moments, j'explique :
1. - Super prod qui rivalise avec les grosses têtes d'affiche veut dire minimum 10 000 euros de frais de studio, plus cher vous y mettez plus proche des grosses prods vous serez !! Le finnvox par exemple facture 20 000 euros un album complet sans parler du voyage en finlande et du logement et de la bouffe sur place bien sur .. bref !!! je suis pas la pour leur jeter la pierre car ils font du bon boulot en général.
2. - vous mettez entre 500 et 1500 euros selon la qualité d'artwork que vous voulez a votre album.
3. - vous êtes un ptit groupe donc personne ne veut se mouiller et sortir votre album donc vous comptez 1500 euros pour presser 1000 albums.
Vous en êtes déjà à aller on tranche au milieu 15 000 + 700 + 1000 = 16 700 euros de votre poche.
D'accord à l'arrière de la bagnolle quand on a fait un club de 70 personnes (ce qui pour du metal et un petit groupe pas trop connu est un concert pas trop mal déjà !!) Allez on va dire que vous aller vraiment toucher 5 personnes dans un bon jour et ils vous achètent 1 album chacun. Vous vendez 10 euros l'album direct au consommateur.
Problème de math basique : Combien faut que je vende d'album pour juste me rembourser la prod de mon album et combien faut il de concert dans des rades pourris à galérer pour que je vende suffisamment d'album pour me rembourser de ma prod ...
16700/10 = 1670 albums
1670/5=334 allez on est un super vendeur de disque !!! soyons fou on en vend 10 par concert !!!! 334/2 = 167 concerts.
Grosso merdo voilà ce que vis un groupe qui a envie d'avoir une bonne prod à l'heure actuelle.
Alors bien sur vous me direz robert !!! mais 1700 albums c'est pas beaucoup, bah en France y'a peut être 10 groupes qui vendent ce chiffre à chaque sortit, est ce que ça veut dire que seul ces 10 groupes sont valable ?

Bon certe je me suis un peu égaré du sujet principal mais si mon post peut faire comprendre aux gens que depuis le départ de l'enregistrement d'un disque y'a un problème, et que l'industrie du disque dans son entier a un gros problème d'argent.

Comment faire concurrence à la gratuité ?

Cela fait depuis 10 ans que les maisons de disque se posent la question.

I Tunes est une blague.


Deux boulangeries.

Une fait le pain à 0,80 Cent la baguette.

l'autre : baguettes à volonté.


Vous allez où ???

hop joué ! que la chance se manifeste pour une fois !

Affiche énorme. J'y serai sans faute!

Je ne peux pas en dire plus sur le ciné, seulement constater. En ce qui concerne la musique, il faut aussi mettre sur le tapis, en France, l'utilité de la SACEM. Les petits groupes payent pour les gros, super... Un gars du métier m'a bien dit que pour un groupe, il ne fallait pas y adhérer. Et puis, le prix d'un CD est aussi à mettre dans la balance, les marges bénéficiaires des intermédiaires... Quand j'achète l'album qui me plait directement au groupe ou à un petit label, il me revient très souvent à moins de 10€ frais de ports compris. Alors, que fout la FNAC et consorts avec des CDs à plus de 18€ ? Vu le cout du pressage à l'heure actuelle et de la matuère première, c'est du foutage de gueule.
En ce qui concerne Myspace, on a dit que rien de bien n'y était apparu depuis Pantera... ben faut être très difficile pour dire ça !!! Ou alors avoir de la merde dans les oreilles. Evidemment sur 100 groupes les 9/10 sont à jeter, mais il en reste tellement qui sont bons, originaux et ne sont d'ailleurs signés sur aucun label. Suffit de les encourager et d'aller acheter leur CDs !!!

Prix décent = 5 euros ?

Moi je déteste le CD objet qui prend de la place et quand je fais la démarche d'acheter c'est uniquement pour soutenir le groupe (j'achète que du français d'ailleurs c'est bizarre, Otargos, Temple of Baal, Orakle, Glorior Belli, Renan Luce ...).

Et puis sur CD t'as toujours la moitié des morceaux qui sont un peu pourris alors qu'en gravant on peut se faire des pures compils et qu'en MP3 on a pas besoin de sortir la galette du mange-disque toute les heures.

Lançons le débat.

Entièrement d'accord pour le ciné !

Quand on voit le nombre de films qui sortent par semaine et la fréquentation, on se dit que ça va plutôt pas mal pour eux.

Faut dire que voir un film dans une grande salle, avec un super son, le jour de sa sortie, ça le fait 100 fois plus qu'un pauvre divx.

Pour la musique, la valeur ajoutée par le fait de payer est bien moindre (la belle? pochette, le son en MP3 qui vraiment beaucoup moins bien?).


Il va falloir sortir de la musique en 3D s'ils veulent sauver l'industrie du disque.

Z'ont qu'à vendre des CD à prix décent, et j'en achèterai :)

Ce qui m'étonne n'est pas forcément le choix des groupes mais plutôt des albums pour SLIPKNOT et LOG.

Après on sait tous que l'album de la décennie c'est Life in cartoon motion.

Je conseille le morceau Prima Scene qui dégage une folie primaire très salvatrice pour n'importe quel amateur de métal.

Excellent groupe, même si pas grand chose à foutre dans ces pages.

Tout ceci est bien beau, mais j'aimerais un jour qu'on me file de vrais stats, qu'il y ait un vrai débat, et non ces débats biaisés comme on en a l'habitude. Certains dans cette discussion nous sortent des chiffres... d'où sortent-ils ?
Une chose est sûr, et sans vouloir défendre le téléchargement, on nous bassine avec la mort du cinéma... je n'ai jamais vu tant de peuple dans mon ciné que depuis 3 ou 4 ans. Alors ? Tant que tous les acteurs ne se seront pas réunis (majors, labels indé, artistes signés ou libres, politiques...), on aura toujours qu'une vue partielle du problème, et donc rien pour se faire une idée précise du phénomène. Donc on pourra toujours faire porter le chapeau à qui on voudra (celui qui nous plait pas)

Il aura fallu 50 commentaires avant d'en trouver un intelligent.

Même si je n'y connais rien, je me demande quand même si c'est uniquement la crise du disque qui met EMI dans la merde ou si la crise financière n'est pas l'autre grosse cause qui amènerait son créancier Citigroup à lui mettre les couilles dans un étau.

Quand connaitrons nous les résultats ?

A joué aussi ! :)

le problème est de prendre des chanteurs étrangers; trop loi,; délire différent...

bien fait ! dans leur boule

Putain mais c'est incroyable d'être naïfs à ce point.
Vous avez fait 1 heure d'économie à l'école ?
Vos éloges des labels indépendants sont d'une ignorance crasse.
Michael Jackson & Madonna ont permis de financer les carrières de plein de groupes qui n'étaient pas rentables.
Oui les maisons de disques se gavaient mais elles développaient des artistes sur le long terme. Si, si. Ce sont les propos de l'ancien boss du label Atlantic Records.
Les petits labels souffrent autant du téléchargement illégal. SPV Dead.
Bientôt, il n'y aura plus que Nuclear Blast sur la place vous verrez.
Quant à ceux qui doutent de l'impact du téléchargement, c'est comme vouloir débattre du fait que le ciel est bleu.
Et qu'on arrête de parler de la crise du disque.
Cela fait depuis plus de 5 ans que l'on est déjà bien au delà, la mort lente serait plus appropriée. -60% de ventes en 5 ans en France.
Le marché du disque va tellement bien que le PDG du groupe PPR veut vendre la Fnac.
Regardez l'exemple de Radiohead, une majorité écrasante des gens ont téléchargé leur dernier album sans rien payer alors qu'on leur avait donné le choix.
Je télécharge (gratis) donc je suis.

Quand à la génération Myspace, elle me fait vomir. Aucun groupe original ne sort de la masse. Que des tribute et worship bands clonés
C'était quand le dernier groupe qui met tout le monde d'accord, déjà ?
Pantera en 1990 ???
Là on se retrouve avec des milliers de groupes perdus dans l'immensité de la médiocrité de la toile.
On en reparlera quand l'ère Internet nous aura apporté des Led Zep, Metallica, Death, Carcass et j'en passe ... Pour l'instant, c'est mal barré.


On rira bien que les gros groupes de l'ancien business model seront à la retraite.
La Wacken 2030 avec Sonic Syndicate, In Flames & Children of Bodom en Headliners ??
C'te blague ...
Avoir des locomotives, ca tire une scène vers le haut.
Même les petits labels qui ont des groupes comme Mayhem utilisent ce dernier comme U2 chez Universal. Mayhem finance d'autres groupes.
Accuser les majors de tous les maux c'est pitoyable aussi.
Quand on voit les opérateurs téléphoniques qui se payent de la pute tchèque tous les week ends en enculant à sec tous leurs clients : entente sur les tarifs entre les opérateurs.
Une société ca doit rapporter des sous, que ce soit du disque, de la pizza, de la PS3 ou des voitures. Economy 101.
La mentalité de petits joueurs tout contents de voler les majors cachés derrière son PC et son disque dur se retournera contre vous tôt ou tard.

Rendez nous les directeurs artistiques et les maisons de disques.

Joué, je croise les doigts moi aussi !

ah possible.
de toute façon on s'en bat un peu les couilles elle est mesquine cette expression!!!

Je me demande dans quelle mesure la chute d'un gros label peut profiter à d'autres plus petits.

D'un côté, il y a (aura) une récupération du catalogue. Un gros label qui chute fait tomber également un système (celui fondée sur la promotion).

Par conséquent, je ne pense pas qu'il y aura un si gros impact que cela pour les petites maisons de disque.

Pour une raison très simple, c'est qu'il devrait y avoir un phénomène de compensation entre les pertes liées aux ventes de cd's et la nouvelle exposition des groupes qui émergeront par contrecoup. La chute des gros labels ne fait chuter que le système de la promotion, et la musique elle-même devrait être la grande bénéficiaire de cela. Mais, il n'est pas sûr que ce ne soit que la musique dont on soit friand...

En somme, à qui profite le crime en temps de guerre ?

Ya que des cons bornés ou quoi qui refuseront toujous de comprendre la logique d'une compilation ou d'un top (10 ou 100) ????
Si quelqu'un a le zine, il est prié de mettre le top 100 en commentaires, ce serait cool de voir précisément.

Le principe d'un top est de compiler l'ensemble des avis sur les groupes mis en présence. Je ne me prononce pas sur mes goûts personnels, mais compte tenu de la notoriété respective et des ventes de chacun, je ne suis à aucun moment choqué par le choix de tel ou tel disque.

Je préfère "the wordl needs a hero" à Endgame, mais je ne vais pas pinailler. Un album a également une vocation représentative de la carrière d'un groupe.

Un top ne peut pas rendre compte de chaque avis individuel, et représente la somme des goûts. On peut admettre que les British soient biaisés par les productions Roadrunner, mais ça ne va pas au-delà.

Après, pour tous ceux qui remettent en question l'apport de 2000-2010, peuvent-ils, SVP, me donner la playlist de leur 50 derniers albums écoutés. Comme nous tous, on peut supposer, qu'il y aura 80% de trucs récents... Merci de laisser votre mauvaise foi au placard. Les nostalgiques de leurs années de gamin ne parlent pas -musicalement - de la musique, mais parlent de leur innocence de jeunesse.
Comme le rappelait un édito de ROck hard... Il n'y a jamais eu d'âge d'or dans le hard. Il parlait des années 1980. Commercialement, peut-être, 1990-1998. Mais, ça s'arrête là.
Entre un Braindrill, et Left Hand Path, (pour prendre comme exemple deux oppositions de style) navré, mais le choix est vite fait.

Ya que des cons bornés ou quoi qui refuseront toujous de comprendre la logique d'une compilation ou d'un top (10 ou 100) ????
Si quelqu'un a le zine, il est prié de mettre le top 100 en commentaires, ce serait cool de voir précisément.

Le principe d'un top est de compiler l'ensemble des avis sur les groupes mis en présence. Je ne me prononce pas sur mes goûts personnels, mais compte tenu de la notoriété respective et des ventes de chacun, je ne suis à aucun moment choqué par le choix de tel ou tel disque.

Je préfère "the wordl needs a hero" à Endgame, mais je ne vais pas pinailler. Un album a également une vocation représentative de la carrière d'un groupe.

Un top ne peut pas rendre compte de chaque avis individuel, et représente la somme des goûts. On peut admettre que les British soient biaisés par les productions Roadrunner, mais ça ne va pas au-delà.

Après, pour tous ceux qui remettent en question l'apport de 2000-2010, peuvent-ils, SVP, me donner la playlist de leur 50 derniers albums écoutés. Comme nous tous, on peut supposer, qu'il y aura 80% de trucs récents... Merci de laisser votre mauvaise foi au placard. Les nostalgiques de leurs années de gamin ne parlent pas -musicalement - de la musique, mais parlent de leur innocence de jeunesse.
Comme le rappelait un édito de ROck hard... Il n'y a jamais eu d'âge d'or dans le hard. Il parlait des années 1980. Commercialement, peut-être, 1990-1998. Mais, ça s'arrête là.
Entre un Braindrill, et Left Hand Path, (pour prendre comme exemple deux oppositions de style) navré, mais le choix est vite fait.

Ouais mais faudrait peut'êt mettre un lien ! (sinon oudonc wherhou écouter quizam ???)

Autant ça me faisait chier pour SPV (d'ailleurs ils en sont où ?) autant je ne pleurerais pas sur le sort d'EMI vu les tonnes de merdes qu'ils ont signées (et apparemment pas toutes vendues).

Cool pour l'album et en effet en live c'est une grosse tuerie... Je compte plus les fois où je les ai vus!!

clair ca déchire vraiment. déjà "j'ai matté le clip en lien" ca fait pas très crédible: achète toi des oreilles l'ami tu commences à devenir sourd ! :D

"Nos artistes ont du talent" aha!

Bon on parle des grosses pointures qui ne pourraient nous filer de gros trucs si ils n'étaient pas là, même si ces grosses pointures ne représentent qu'une pichenette dans leur catalogue.

Mais quitte à me faire incendier, regardons un peu dans l'UG du métal, c'est tout de même vachement saturé par des groupes souvent peu voir pas intéressants. Ok c'est des passionnés, ok chacun ses chances pouet pouet mais des fois, même aux petits labels j'aurais envie de dire "mollo quoi", plus de qualité et moins de groupes qui font du sous-ceci ou du sous-cela.

non seulement c'est ultra bourrin mais c'est virulent et ca lacère sévère. pas d'équivalent dans le black en tous cas.

A joué aussi !

nekro t'es a côté de la plaque, c'est pas mesquine (féminin de mesquin) mais bien miskine, de l'arabe qui signifie pauvre.

c'est pas si ultra bourrin que ça. J'ai matté le clip en lien et à part le début qui est pas mal violent, le reste ça ressemble à du melechesh en un peu plu raw, bref ça casse pas trois pattes à un corbeau en effet (niveau bourrin).

Connaissais pas! Merci bien, ça m'a l'air sympa comme tout!

J'ai découvert ce groupe Grace a une chronique de VS. Ils ont tous les caractéristiques pour réussir, c'est de la bonne musique, personnellement je ne peux que me réjouir pour eux :-)

@julien Ah oui! c'est vrai que led zeppelin black sabbath sont des artistes autoproduits et auto-distribués et que c'est par le saint esprit que beaucoup de groupes se sont formés pour faire du métal!

Dommage d'en arriver là...

gnagnagna ZeSnake mdr

yeah le dernier Ad Hominem déchire bien. Peu de groupes extrêmes français leur arrivent à la cheville alors qu'on en a fait des tonnes sur des groupes HxC hexagonaux soit disant extrêmes...

@PdL: pas faux pour Pantheon I, à la différence près que 1349 est beaucoup moins mélodique et beaucoup plus bourrin et véloce dans son approche. Je vais me repencher sur Pantheon I tiens :)

on s'en fout, de toute manière le métal en général n'as jamais eu droit à une énorme promo de la part des maisons de disque, maintenant si cela pouvait faire casser la gueule à des "artistes" comme olivia ruiz, bénabar... et toute cette merde sans intêret, ce serais un bon début

Joué, croise les croix.

je pense franchement que si EMI ou même d'autres grosses boites à fric comme Universal sont amenés à couler ça ne peut qu'etre benefique, les labels independants sont habitués à devoir luttés pour s'en sortir ce qui n'est pas le cas des majors qui en prennent désormais plein les dents et c pas plus mal. Ils nous ont encrassé les oreilles pendant trop longtemps avec leurs artistes jettables comme dit morey17 et comme dit jus de cadavre, ça ne peut que "épuré" le paysage musical alors souhaitons leur un bon dépot de bilan ! :)

ZeSnake : Evidemment chacun ses gouts et ses couleurs, mais si tu replaces "the blackening" dans le cadre de l'ensemble des sorties metal sur 10 ans, pour moi ça n'a aucun sens que de le qualifier meilleur album de la décennie, parce que cet album ne propose rien d'innovant, de marquant, c'est juste du réchauffé avec un son actuel. Après qu'on trouve cet album sympa (moi le premier) ok mais ce n'est pas un album indispensable, ultime, tout ce que tu veux. j'ai du l'écouter a peine trois fois attentivement et à part quelques riffs ou parties mélodiques qui m'ont interpellé j'en retire pas grand chose sur la longueur.
Tu me dis "focus" de CYNIC par exemple, ok, cet album a apporté quelque chose à sa sortie et reste pour moi indémodable.