"D'autre part, quand on fait de la musique comme ça semble être le cas pour toi, on devrait d'abord, me semblent-il, se réjouir d'être écouté, et éventuellement apprécié. Être acheté, c'est la cerise sur le gâteau." Comedian a bien raison. Sans viser personne, la plupart des donneurs de leçons sont les + telechargeurs.

Cool pour Napalm !
Dommage pour Listenable: un des rares groupes qui m'intéressaient encore chez eux.

Ce qui me fait toujours rire dans ce genre de débats c'est les gens qui ont l'impression qu'avant Internet, on achetait aveuglément des CDs dont on ne connaissait pas le contenu. Mais vous oubliez un élément important: LA RADIO.

Il y avait des radios locales qui passaient plusieurs titres d'un même album, et ça permettait de se faire une idée. Il y avait aussi une autre chose incroyable: le bouche à oreille, et le fait qu'un pote nous fasse écouter un CD/une cassette. Et je ne parle même pas des magazines qui proposaient des CDs samplers.

@steakhache666, les autres et moi-même : Nous sommes en infraction, par définition, puisque c'est du téléchargement illégal. La question serait de savoir s'il y a déjà eu un jugement prononcé de quelqu'un ayant téléchargé illégalement mais aussi acheté de la musique sur support physique ou non.

@yoyo : Es-tu sûr de savoir de quoi tu parles à propos du cinéma ?
Un film est financé par des studio de production et différents acteurs comme des chaînes TV ou des banques certes, mais il n'est pas "payé", c'est de l'argent investi dont on attend un retour sur investissement. L'exploitation en salle de cinéma, puis la vente des DVD, puis la vente aux chaînes TV et les éventuels produits dérivés vont ensuite rentabiliser ou non le film. Un studio de cinéma peut se ruiner sur un seul film, comme le cas célèbre de la United Artists avec La Porte du Paradis de Michael Cimino.

@Perversifier : Faire une copie de sauvegarde et télécharger un disque que l'on possède, ce n'est pas du tout la même chose.

euh vous etes sur de votre coup? je pense que pour le 1er novembre c'est la version ricaine, candlelight usa uniquement.

putain...

Pas tout compris. En gros, l'impact du streaming sur leurs ventes est quasi nul, donc ils voient pas l'utilité de se fatiguer à s'en servir ?

Si c'est vraiment ça, ils doivent se foutre de notre gueule ^^

mouais...

Sympathique, malgré que pour la main, le signe de mise à mort aurait été mieux je pense. Le nom de l'album est exquis. J’adhère, on sait si il a/doit payer son amende à propos? Et la taule? J'ai lu uniquement ce qu'il risquait. Pas la conclusion de l'histoire..

"mieux capturer l'horreur de ce chapitre unique de l'histoire". Et mieux capturer la thune que ça rapporte aussi? Faurisson devrait chroniquer l'album, ça serai cool pour les lyrics.

"J'ecoute en streaming, si j'aime je chope le LP sinon je passe mon chemin, mais un LP sa passe pas dans un lecteur mp3 (je me vois mal faire un footing avec ma platine...) donc quand il n'y a pas de carte de telechargement legal avec le LP , je telecharge illegalement la version MP3 du LP que j'ai acheter...
Si je suis certains raisonement je suis un voleur?"

Tu as le droit de faire une copie à usage personnel à partir du moment où tu possèdes un original, il en a toujours été ainsi.

Oulah faut arrêter là ça ressemble vraiment plus à rien (et pourtant je trouve l'album précédent plutôt fun)

C'est grâce au téléchargement illégal que j'achète autant de cd aujourd'hui (minimum une bonne dizaine par mois), car je ne prendrais pas le risque de dépenser mon maigre salaire dans des merdes. Et heureusement que je ne me fie pas seulement aux chroniques ou aux forums sinon je marcherais souvent en canard. Dans mon cas en tout cas je peux dire que le téléchargement illégal est un plus. Je ne me considère pas comme voleur pour autant même si je comprends le point de vue de chacun, chaque argument est recevable et peut peut être contrecarré de toute façon.

LOURD

ça envoie bien !

Dingue que le gars qui a fait l'analyse n'a même pas préciser que l'industrie du film n'existe que par des financements publiques ou mécène, que l'intégralité d'un film est pratiquement payé au complet avant même sa sortie bien souvent par des chaines de tv d'ailleurs ! Les entrées après c'est du bénef pour tout le monde et le dvd est un plus absolument pas primordiale pour cette industrie ! 60% de la créa musicale est indé et pratiquement pas subventionné ou si peu.

@Pervermachin : Si tu préfères chier dans la cabane au fond du jardin et te laver à l'eau du puit, grand bien t'en fasse. Mais n'érige pas ton poujadisme en morale universelle stp. Le monde et les moeurs changent, il faut bien s'y adapter (tant bien que mal pour certains).
D'autre part, quand on fait de la musique comme ça semble être le cas pour toi, on devrait d'abord, me semblent-il, se réjouir d'être écouté, et éventuellement apprécié. Être acheté, c'est la cerise sur le gâteau.

J'ecoute en streaming, si j'aime je chope le LP sinon je passe mon chemin, mais un LP sa passe pas dans un lecteur mp3 (je me vois mal faire un footing avec ma platine...) donc quand il n'y a pas de carte de telechargement legal avec le LP , je telecharge illegalement la version MP3 du LP que j'ai acheter...
Si je suis certains raisonement je suis un voleur?

@ comedian : Tu as tout compris dans ton analyse que je partage pleinement.

"Il me semble que les magazine destinés au public gothique, Dark Side ou Elegy par exemple, proposaient un contenu culturel important avec des dossiers bien écrits qui tournaient autours de cet univers, chose qu'on ne retrouve que rarement sur les webzines. "

Pour ma part ELEGY est LE magazine que j'achète régulièrement, j'ai laissé tomber les autres.
Par contre dès 1998, Metallian m'a fait découvrir une vaste scène UG dans le Metal extrême. rien que pour ça, respect.

"In light of recent events, we would like to announce that Napalm Records will no longer offer its products via streaming sites such as Spotify, Simfy, etc. As previously reported on various online publications, the income generated through streaming is so insignificant that neither we, as a record company, nor our artists are able to further support this method of distribution.

"We have absolutely nothing against innovative software or new methods of distribution, but do object to price models that endanger our existence and that of our bands. We hope that our customers and fans will understand the necessity of this decision.

"If possible, we will continue to offer snippet versions via streaming sites, enabling fans to preview two songs of our current and upcoming releases."

Ouais 25 ans... 20 titres... 25 aurait été plus... logique!

bien fait,ils arreteront de niquer les artistes comme ca.

Comme beaucoup, je ne peux que constater et déplorer les effets massifs du téléchargement de masse. Certains acteurs tentent de résister (que ce soit des labels qui s'acharnent à survivre ou de simples acheteurs qui continuent à acheter leurs disques), mais le combat est clairement perdu d'avance à moyen terme.

Il y a deux interventions que j'ai bien aimées :

Discodrama : quand il parle d'écrémage. Oui c'est tout à fait possible qu'on vit cela de nouveau dans notre musique préférée. En fait, il y a des pics avec des nouveaux styles émergeants, une inspiration comme jamais. Suite à ces pics, une multitude de copieurs s'engouffrent dans la brèche jusqu'à saturation et ainsi de suite. Ce raisonnement pourra sembler grossier à certains qui ne trouvent leur épanouissement dans l'underground, mais désolé, si vous observez l'histoire du métal c'est ça. Des styles qui s'enchaînent, encore récemment illustrés dans le forum par Metalmaniax, excellent au passage.

Youpimatin : "tout m'est dû rapidement et gratuitement", même si je nuancerai ton propos en disant que ça toujours un peu existé, seuls les moyens ont changé. L'ordi connecté au net permet en deux clics d'avoir tout rapidement, nous à notre époque nous avions les cassettes. Si nous avions eu internet, j'imagine que ça aurait donné aussi. Mais tu as raison, cette mentalité est vraiment exacerbée aujourd'hui.

Suffo rules, mais c'est dingue le temps qu'ils mettent pour ce DVD !

"un label UG sort un CD qui ne se vend qu'à 3000 ex au lieu de 30 000 avant". J'ai bien ri, merci

Y a du son sur Amazon...

C'est souvent les suceurs qui gagnent d'ailleurs !

ouahhh intéressant tout ce débat, beaucoup de vérités et de conneries.

alors pour ma part, tout ça est complexe pour expliquer ces baisses terrifiantes de ventes de disques mais quelques facteurs peuvent semblent ils être pris en compte.

en Vrac comme ça : Internet et la musique illégale gratuite détruit tout de générations en générations, certains peuvent nous raconter la messe, mais internet à tout "pervertie".
Moins en moins de gens achètent des Cd's et c'est "un marché" et une population qui vieillie et qui se renouvelle pas.
La distribution en magasin est devenu catastrophique d'années en années, moins d'espaces pour exposer des disques et plus de vendeurs "spécialisés" Metal et autres + plus points d'écoutes etc...complet désengagement des magasins pour susciter l'achat d'un disque (achat d'impulsion).
Les nouvelles technologies d'écoutes de musique numérique divers et variés.
Le prix du disque en France trop cher en magasins (tva 19.6 %) et les contraintes et les charges énormes(Urssaf, retraite complémentaire, Formation professionelle, Pôle emploi etc....) qui pésent sur les Sociétes Françaises que ce soient un label, un distributeur, un magasin)
La diversité de l'offre pour le loisir en tout genre et des jeunes gens certainement moins passionnés de musique (au sens général).

Bref bientôt on pourra trouver et acheter que des disques sur internet, avant la fin probable du support dans quelques années. Ouaih !

j'ai joué car je gagne régulièrement aux concours VS... :)

@ perversifier, dans un sens quand on est musicos je comprends aussi...

Bien vu!

"un mec qui acheté 20 CDs ce mois-ci (n'en a vraiment aimé que 3, en a trouvé 15 de "bof", et 2 de pourris, mais qui a compris que même pour tester, il faut payer)."

Grand bien te fasse...
Moi, j'aime pas balancer mon fric par les fenêtres, j'ai suffisamment donné par le passé.

Si tu l'as acheté, tu n'es plus voleur, évidemment, mais la plupart des gens se contenteront de garder leur version MP3.
Pour tout t'avouer, il n'est pas rare que l'on reçoive des emails du genre "Hey les gars, j'ai téléchargé votre dernier album, il est génial, bravo !".
(sans aucun scrupule, bon c'est vrai qu'il est pas précisé si il l'a téléchargé légalement ou pas, mais j'ai ma petite idée).
Mettez vous à la place d'un petit groupe UG... Il est dur d'estimer combien de gens ont une version pirate chez eux par rapport aux versions légales. Mais je me dis que pour 1 CD vendu, il doit bien y avoir 10 albums téléchargés (peut-être 100 ? 1000 ?). Donc quand on vend 3000 albums, alors qu'on sait que peut-être 30 000 ou 300 000 personnes l'ont chez eux, ça fait pas forcément super plaisir.

@Nebulous :
tu oublies le phénomène inverse : un label UG sort un CD qui ne se vend qu'à 3000 ex au lieu de 30 000 avant. Le label est obligé de sortir 10 disques différents au lieu d'un pour avoir les mêmes revenus.
Par contre, je suis d'accord sur le fait que le marché est saturé de disques. De nos jours un CD est si peu cher à produire que n'importe qui peut le faire. Mais encore une fois, on est pas obligé de vouloir TOUT avoir. Chacun se fait sa discographie selon ses goûts.

@Perversifier , moi je ne connaissais merrimack que de nom , jai "vole" of entropy and life denial :j ai adore :je l ai achete en version cd: donc ca fait de moi un voleur? ou un consomateur? et merrimack a perdu quelque chose dans l affaire?.....

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Yeah,cool !

C'est curieux à constater mais il existe plus de Labels indépendants aujourd'hui qu'à la grande époque des ventes, tout comme il y a plus de productions de Métal sur le marché aujourd'hui que jamais il n'y a eu.

D'autre part, les média de masse sont beaucoup moins diversifiés dans l'offre musicale aujourd'hui et prennent beaucoup moins de risque qu'à l'époque bénie des ventes.

Pour moi la relation est simple : Mauvaise éducation musicale collective + musique de mauvaise qualité à profusion = perte du réflexe d'achat. Si on rajoute à ça une redistribution des dépenses de loisirs et une baisse du pouvoir d'achat, la part du téléchargement négatif n'est donc pas une cause.

Par contre internet est bien une concurrence insurmontable pour les magasins de disques.

Voici ma réflexion.

Anusfraicheur :
Oui mais à l'époque des cassettes, il fallait acheter la cassette vierge, prendre le temps de la dupliquer, etc...(comme l'apparition du cd-r) Ca n'était pas instantané comme le download d'un mp3. Les cassettes copiées prenaient de la place, etc... On piratait donc moins.

Il y a une nuance entre goûter le pain, lire le synopsis d'un film, le résumé d'un bouquin, essayer une voiture, etc,... et télécharger un album.
Dans tous les exemples cités, on ne prend pas l'INTEGRALITE du produit pour se faire une idée, mais un ECHANTILLON. Quand vous téléchargez, ne me dites pas que vous ne prenez qu'un seul morceau ? C'est pourtant ce que vous devriez faire si on reste dans votre logique.

Je suis aussi un voleur... Je vole l'industrie du cinéma. Je télécharge énormément de divX de films et séries. Quand je vois l'argent brassé par le milieu, le cachet des acteurs, le budget des productions, je n'ai aucun scrupule à voler les films, je n'ôte pas le pain de la bouche des protagonistes ; le seul à qui je nuis vraiment est à la rigueur mon petit cinéma de quartier qui meurt.
Mais au moins, j'ai le mérite de le RECONNAITRE. Je ne me cache pas derrière des pseudos excuses de tester le produit avant de l'acheter. Quelle hypocrisie !

Je ne vole pas l'industrie du disque, car je soutiens les artistes et les labels qui font que la musique qui est ma passion puisse exister.
Question de morale personnelle.

Le streaming, justement cité, est légal lui. Vous ne volez pas. Alors pourquoi ne pas vous contenter d'écouter les titres sur les sites faits pour cela ? Le résultat est le même, sauf que vous ne volez personne.

Quelques soient vos excuses et raisons, le FAIT EST que lorsque vous avez sur votre disque dur un album que vous n'avez pas acheté, vous l'avez volé, quelle que soit la raison initiale de votre download. Et ça, vous ne pouvez PAS le contester, sinon vous êtes de mauvaise foi.
Le fait de dire "ouais mais je l'aurais pas acheté de toute façon parce que j'aime pas l'album" ne justifie rien, il j'autorise pas que vous n'avez pas à posséder une chose que vous n'avez pas acquise.

Signé : un mec qui acheté 20 CDs ce mois-ci (n'en a vraiment aimé que 3, en a trouvé 15 de "bof", et 2 de pourris, mais qui a compris que même pour tester, il faut payer).

a quand un prochain album de darkthrone??? quelqu un a des news?? merci