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tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 16h45 - (43178)
"c'est [...] les groupes UNDERGROUND comme Insanity et Messiah qui ont fait le death metal, pas Morbid Angel, Entombed et compagnie"

Klay: ne joue pas à l'iconoclaste. Aucun des groupes que tu cites n'arrive à la cheville du génie d'un Morbid Angel, d'un Carcass ou d'un Napalm Death

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 16h26 - (43177)
Euh chuis un peu aterré par certains commentaires, Insanity n'a eu aucun impact sur le metal oO ? Messiah non plus (premier album de death sorti en europe quand même) ? Hey ho j'ai pas 20 ans mais j'ai compris que c'est le TAPE TRADING et les groupes UNDERGROUND comme Insanity et Messiah qui ont fait le death metal, pas Morbid Angel, Entombed et compagnie qui s'ils sont d'excellents groupes ayant chacun causé des petites révolutions, ils ne sont pas à l'origine du death metal et ne seraient rien sans les groupes précités. Napalm Death (et même Death en son temps) vénère Insanity, Entombed sont de gros fans de Master/DeathStrike, je suis assez choqué par certains propos... Bref.

Pour en revenir au bouquin, je l'ai trouvé pas mal du tout, certes beaucoup sont oubliés et c'est surtout la partie plus "grand public" (tout est relatif) du deathgrind qui est évoquée dans le bouquin. Je ne pense pas que Mudrian aie voulu allez dans les moindres recoins de l'underground (les scènes finlandaises ou allemandes restent quand même très "underground" à mon goût), plutôt de présenter et résumer ce qu'est le deathgrind et comment il l'est devenu, et je trouve qu'il y arrive plutôt bien avec ce bouquin. Il ne parle certes pas assez de groupes comme Possessed, Master ou Insanity mais il permet au moins au néophtye de découvrir l'importance du tape trading et des groupes pionniers comme Repulsion, que les acteurs les plus connus du genre vénéraient comme des messies de l'extrême... Et aussi que les groupes d'extrêmes ne sont pas des brutors sanguinaires comme on veut trop souvent le faire croire ^^. Je ne pense pas que ce bouquin soit une référence pour qui veut appronfondir ses connaissances dans le DM, par contre je trouve qu'il est excellent pour commencer à s'aventurer dans le old school et les balbutiements de la musique extrême. Une encyclopédie non, une bonne initiation plutôt.

(Rah sino nqu'est ce que j'aimerais des bouquins écrits par Laurent Ramadier ou Borivoj Krgin :/, les écrits/interviews/mags de Ramadier me font toujours halluciner je connais jamais la moitié des groupes...)


nedurb
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 15h13 - (43176)
pas particulièrement non, et pour ce que napalm a fait de grind... enfin bref

RBD
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 15h03 - (43175)
Un livre passionnant, qui a l'intelligence d'élargir le propos au début à l'ensemble de la scène de la Bay-Area et au contexte musical du début des années 80.
La façon de traiter fait vraiment "à l'américaine" avec cet intercalement régulier des questions sur les différents mythes. Mais MetallicA véhicule tant de légendes, encore aujourd'hui, que ça me semble pertinent et que chacun pourra y retrouver des questions personnelles.
Il est néanmoins clair qu'il y a un parti pris de fan déçu. Le passage sur l'affaire Napster est révélateur : on râbache sur le fait que le MetallicA des premières années aurait réagi à l'inverse, qu'ils se sont trahis. Je vois cela comme un excellent témoignage sur le grand cirque du Rock n' Roll.



RBD
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 14h55 - (43174)
Très bonne critique. L'ouvrage vaut effectivement plus pour sa méthode que pour la rigueur du contenu. Il y a des approximations, quelques jugements de valeur très contestables, et le propos se focalise sur des groupes connus et quasiment tous en activité aujourd'hui.
Le grand mérite de Mudrian est d'avoir essayé de retracer une Histoire très dense, c'est pourquoi il s'est contenté des plus connus en privilégiant l'importance du GrindCore anglais et le rôle d'Earache. Mais le connaisseur est assez averti pour savoir que l'émergence de la scène Floridienne est tout aussi importante bien qu'elle soit un peu moins profondément traitée.
Sur la partie la plus moderne, vers la fin, plutôt que de prétendre poser des bornes, l'auteur tente de rendre compte de la diversité croissante du Death Metal à partir de quelques exemples évidents mais bien choisis.

Les collages de photos sont assez moyens.


RBD
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 14h46 - (43173)
Je crois que l'auteur a également écrit les deux ouvrages de la même collection sur Indochine et Depeche Mode. J'ai lu ce dernier qui souffre un peu du même défaut sur la provenance de la documentation.

RBD
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 14h30 - (43172)
Oui, tous les titres sont en Catalan (ils ressemblent à ceux de Hantaoma).

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 13h50 - (43171)
Le bouquin de Mudrian n'est pas incomplet! Il privilégie juste le label Earache (démarche que j'approuve puisque c'est là qu'évoluaient les groupes les plus transcendentaux du genre).

Nekobibu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 12h56 - (43170)
Euh, non rouge et noir, c'est le drapeau du RCT (Rugby Club Toulonnais), SVP... ;)

Le drapeau anar est tout noir, enfin !

Mais sinon, le rouge et le noir sont deux des trois couleurs qu'on retrouve sur le drapeau nazi, comme tout le monde le sait.

Sinon, livre de merde.

shooter
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 12h32 - (43169)
J'ai pas la même couv tien...edition russe??
Le livre lui même, mouais, tout a déja été dit, rien d'très intéressant, la vie/l'avis de machin, par rapport a truc etcc..et puis Absurd, franchement, qu'est ce qu'on en a a foutre?? J'ai jamais entendu parler de ce groupe a part dans ce livre...
Pas bien saisi la réference avec le fil "rouge et noire" par contre, pour moi rouge et noire ca reste le "drapeau" anarchiste, fin bref, j'ai pas du comprendre...


Heimdall
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 12h31 - (43168)
Découvert, et je suis fan. Vivement les concerts de la semaine à venir.


Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h58 - (43167)
J'ai bien dit "essayer de se rendre 'indispensable'", avec des guillements autour du mot, ça diminuait l'impact par deux... Mais je crois qu'on se comprend, depuis quelques années il y a un phénomène de "multinationalisation" sur le web métal: Beaucoup de petit zines sont morts, et des grosses usines continuent...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h56 - (43166)
@Ennemi: L'intéret c'est de tenir le lecteur informé... Si t'aimes pas les kros, tu fais comme certains, tu t'adaptes et tu prends Vs principallement comme un site de news... ;-)

Sheb
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h55 - (43165)
indispensable ? lol, on n'a pas encore la grosse tête à ce point... personne n'est indispensable...

Allyamaeth
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h53 - (43164)
J'ai oublié un truc :
Pourquoi un morceau serait artificiel sous pretexte qu'il comporte 5 riffs, qu'il fasse 6 minutes et qu'il englobe des solos à rallonge ?

Y'en a qui trouve ça mieux un morceau ultra linéaire sur un seul riff avec un pauvre solo, le tout bouclé en 3 minutes ? Moi pas !!

Je ne suis pas fan des gros solos à rallonge et je trouve même qui beaucoup de morceaux ne nécessitent pas de solos chez beaucoup de groupes, mais les solos de The Blackening sont parfaitement excellents à mon gout.

eforceattack
IP:88.140.12
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 11h50 - (43163)
Et bientôt le prochain E force .. miam ...j'ai entendu un titre sur un sampler, du bomn kiff ! hyper thrash aux ambiances voivod...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h47 - (43162)
@Prince de Lu: C'est quand même un peu gros de se remuer pour faire le plus gros site métal français, d'apporter le plus de contenu promotionnel, de news possibles, et donc d'essayer de se rendre 'indispensable', pour ensuite reprocher à certains (qui n'aiment pas speciallement) de venir sur votre site...
Quand on veut se rendre 'indispensable', on ramasse tout... :-P

Entomber
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h47 - (43161)
ça n'existe plus de toutes façons Karmageddon.

Faudra que j'écoute ça à l'occase moi.

Justementretour
IP:84.100
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 11h37 - (43160)
Bien sûr qu'ils parlent de death, faut pas déconner non plus, Autopsy doit être évoquer je crois... me rappel plus et Pestilence je crois pas.

Allyamaeth
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 11h35 - (43159)
Je n'ai jamais été gran fan de Machine Head. Le seul concert que j'ai fait d'eux m'a gravement fait chier : son brouillon, compos aléatoires...

Je n'ai que "the more thing change" qui est grandement casse couille avec ses larsens qui plombent constamment les morceaux.

Machine Head ce n'est pas du bon thrash, c'est du thrash casse couille.

Par contre The Blackening est excellent !
"Gimmick", "solos", "année 80" oui ? et alors ?
Perso je ne trouve pas que l'album soit construit sur des Gimmicks.

J'ai senti qu'ENFIN Machine Head faisait des morceaux construits, clairs et compréhensibles. Ca fait plaisir !!

15/20

Prince de Lu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 10h42 - (43158)
Mais pourquoi viens-tu sur VS alors, ô grand manitou du black ? La porte de sortie t'est grande ouverte si on te fait chier à ce point.

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 10h32 - (43157)
Ben ouais surtout si c'est pour oublier DEATH et PESTILENCE...

Docteur M
IP:196.192.100.
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 09h15 - (43156)
Bonjour, suite a la decouverte de ce groupe, plusieurs choses:
bon travail, bon son, bon mix, de bonne idees darangememt, un album de caracteres pour un 1ere galette. Tout ca est bien realise mais c mon avis, la voix de la chanteuse est bien trop en avant dans le mix, il y en a toujours beaucoup sur chaque titre ce qui ne laisse pas beaucoup de place au reste du groupe. Donc avis mittige, du potentiel avec un exces sur cette voix, de plus le son de la batterie est sec on remarque tt de suite que c une batterie electronique ce qui altere encore un peu plus cette album. Pour le futur de Markize j'espere qu'ils trouveront d'avantage encore leur propre voix, bonne route ....

Paulo
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 09h14 - (43155)
c'est du catalan ton pseudo on peut aussi le confondre par slave en français et slave ( anglais) pas le meme sens eh!!

mais meme en catalan la construction de cette phrase est quand meme un peu étrange

ennemi
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 02h53 - (43154)
ils servent à rien tous ces bouquins sur le metaol...incomplets, partiaux...c'est "bien" pour des gens extérieurs mais pour des personnes impliquées ça rime à rien

ennemi
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 02h50 - (43153)
quand je pense que certains abrutis me prennent au 1er degré...des arguments? mais pk faire? où est le débat? ce livre est un ramassis de merdes je ne comprends même pas son utilité et sa chronique ici - d'autant plus que le black et vs ça fait 2


Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h35 - (43152)
R.I.P. Cliff. Sa mort a marqué la fin de la meilleure periode Metallica.

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h32 - (43151)
Entre ennemi aka "cédénazi" et Tommy aka "c'est du HARD ROCK" on est gaté sur VS...

Pas lu ce bouquin, pas envie de le lire.

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h27 - (43150)
Et DEATH alors? on parle pas de DEATH dans ce bouquin? et AUTOPSY? et PESTILENCE? hein? non mais !

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h23 - (43149)
No future !! jamais aucune expression n'aura été si emblêmatique...

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h16 - (43148)
Boycott Karmageddon !! ils ont bien fait d'aller ailleurs.

Jamais trop été fan de ce groupe moi

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h10 - (43147)
Nedurb : ben voyons, et Napalm? et Terrorizer? c'est pas technique peut-être?

C'est pas parce que la grande majorité des groupes de grindcore / grindcrust / goregrind / deathgrind se contentent d'envoyer la sauce avec des riffs de 4-5 notes avec une batterie qui blaste derrière que c'est un cas général.

Sinon pour moi Cephalic Carnage c'est du brutal death/grind, que j'apprécie quand meme un peu plus qu'auparavant (lucid interval n'a pas encore été digéré)

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 23h01 - (43146)
VIDRES A LA SANG?
"Véritable Nègre Metall Mort"?
Ils ont essayé de dire quoi? ils avaient 4 de moyenne en français au collège les gars? c'est marrant^^

En tout cas le riff d'entrée de la 1ere chanson me fait penser a du Hysteria 1er album... sinon c'est chiant

Eblis
IP:82.249.161.140
Invité
Posté le: 2007-06-09 à 22h13 - (43145)
Faudrai vous décider sur l'orthographe de "genèse"....
Bon pour le bouquin, je l'ai revendu depuis un moment ; les images sont pas mal, mais ce n'est qu'un amas de ragos sans consistance. Lors de la première édition en anglais, Vikernes s'est d'ailleurs bien amusé à les relever (par exemple : l'auteur mentionnait que Faust accusait Varg Vikernes de l'avoir mis en prison sur ses déclarations après l'assassinat de Euronymous, alors que Faust n'a été arrêté que 4 ans plus tard...). Alors effectivement le livre (ou la traduction ?) a plus ou moins atténué les incohérences, mais l'enquête reste mince, et se résume même souvent à un vague ramassi d'article des journaux de l'époque. Mais on rigole bien de ce point de vue lorsque l'on passe au groupe Absurd : une pauvre histoire d'écolier complètement instrumentalisée en délir sataniste nazi...
Au final c'est à lire sur la plage comme un Voici, donc pour se détendre il n'y a rien de tel, il ny a de nombreuses interviews. Mais si l'on cherche quelque chose de précis sur les vraies motivation Black et Sataniste, le flou est total même s'il faut bien avouer que les personnes interrogées n'aident pas beaucoup... parfois il mentionne quelque études très pertinentes sur le satanisme et sa doctrine et la mythologie norvégienne, mais cela reste très allusif. Un peu cher payé donc pour le produit en tant que tel...

Samuel
IP:77.193.49.134
Invité
Posté le: 2007-06-09 à 21h54 - (43144)
Tiens, vu que j'ai ce livre chez moi, ça m'a coupé toute envie ce lire. Je fais confiance aux vrais pros qui aiment le black et ne pas leur temps à répertorier les trucs à sensations. Il faut aussi voir comment le black est traité dans le documentaire "heavy metal: voyage au coeur de la bête". Enfin, il y aurait énormément à dire...

Fully63
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 20h51 - (43143)
le top cette bio, compléte en gardant un esprit objectif sur l'évolution du groupe (qui pour un die hard fan est loin d'être évident...)
très émouvant le passage sur la mort de Cliff (rip)


Fully63
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 20h49 - (43142)
bio décevante, certes c'est un condensé d'infos (mm si on suit bien Maiden on apprend rien d'inédit) mais il manque le côté critique de la bio de Metallica (ok il y a moins de raisons (!) mais j'aurais bien aimé avoir les points de vue objectifs de Blaze ou de Di'anno par ex)
si le début est assez complet, la fin apparait comme un peu bradée...
bref bien déçu :(


Justementman
IP:84.100.78
Invité
Posté le: 2007-06-09 à 20h05 - (43141)
Pour l'avoir lu en VO il y a un certain temps, je ne suis pas forcément d'accord sur toute ta chronique, sympathique au demeurant. Mudrian ne prétend pas dresser une liste parfaite des émergences, et laisse bien volontier les acteurs déverser leurs versions de l'histoire. D'ou les incohérence, les partialités etc... Mudrian fait office de médiateur, de témoin de seconde main tout au plus et dresse une ossature; ce n'est pas une version minutieuse d'historien/sociologue/archéologue du metal //
Bref, avec ces éléments en mains, je trouve que c'est une lecture passionante a ne pas prendre au premier degrès, certe axés sur des noms très connus (mais méritants). Et pis à part les Carnets Noirs il est bien difficile d'être vraiment satisfait dans un des exercices les plus casse-gueule!

totor
IP:81.220.89.227
Invité
Posté le: 2007-06-09 à 20h03 - (43140)
c'est vraiment de loin la meilleure bio de kurt Cobain que j'ai lu sur les 5 ou 6 que je me suis tapé! Justement j'ai bien apprécie le fait qu'il ne s'attarde pas trop sur la mort de Kurt car ce compte en effet c'est sa vie et son oeuvre ;)

Prince de Lu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-09 à 18h52 - (43139)
Ne vous inquiétez pas. Depuis quelques temps, ennemi se transforme en caricature de lui-même et poste "cédénazi" partout. Probablement à court d'arguments...

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