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TheKrow
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 23h44 - (43218)
Et toi, t'es un vrai Troll, c'est ça ? :D

Kalmar
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 22h57 - (43217)
SUPPORT OROCHI !!!!!!!! ca fait plaisir de voir cette chronique sur VS longue vie a Tâm !

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 22h50 - (43216)
Scumflesh: ton raisonnement est intéressant! Cela donnerait une chaîne perpétuelle. De toute façon nous savons bien que rien ne s'invente; on s'inspire toujours de quelque chose pour le reformuler à sa propre manière. À mon avis, je pense que Nihilist avaient plutôt en tête Slayer, Repulsion, et peut-être des trucs à la Discharge.

FUrIous
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 21h34 - (43215)
c'est le meilleur album , après Draconian Times , y'as pas à dire , c'est excellent


nedurb
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 21h15 - (43214)
ils ont remis du grind dans leur zic sur les 3 ou 4 derniers albums ouais

pour ce qui est de la technique, oui, tout est relatif, mais le sujet était cephalic carnage

Et sinon j'ai déjà dit un paquet de fois ce que je pouvais penser de cephalic carnage et d'une appellation grind de tout groupe un peu plus barré que la norme sur le forum ou même dans d'autres commentaires.

Accessoirement, je ne pense pas que mon avis vaille plus qu'un autre, les étiquettes ça reste assez personnel, pour certains today is the day fait du grind et slayer du death metal ^^

wasted_time
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h46 - (43213)
Ce livre c'est de la merde, il ne parle même pas de TROLLTHOR, le seul véritable groupe de black norvégien. :D

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h28 - (43212)
et collabo pendant la 2nde guerre..le week end a été dur !

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h27 - (43211)
basculer ds le cote NS du black je voulais dire

zob
IP:82.66.90.86
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 20h27 - (43210)
michael moynihan, leader de Bood Axis, a un jour declaré que le systeme dont il pensait que le monde avait besoin ferait passer le 3eme reich pour un pique nique du dimanche.

Avec ce livre il tente de donner des sous basements ideologiques à ce que devrait être le black metal selon l'auteur: resistance paienne, NS etc etc

A noter les longues citations du zine Oskorei, ecrit par Kadmon, le mec de Allerselen il me semble, qui est obsédé par les travaux (sic) de karl maria wiligut qui était l'occultiste de heinrich himmler, grand chef de la SS.

bref un bouquin fumeux tentant de récupérer le black metal et truffant de references pour tous ceux qui voudrait basculer dans le coté du black. de longues digressions sur le lien de parenté de Varg avec quisling le chef des collabos norvegiens pendant la 1eme guere mondiale, pas mal de groupes ou gens expliquant qu'au final le black est un mouvement de resistance racial etc. Un passage tribune ouverte au mec de Absurd pour nous expliquer ses idées (race aryenne etc)

bref...fumeux et à oublier !

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h11 - (43209)
Ah bon ca existe plus? je débarque moi

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h09 - (43208)
Pour moi Napalm c'est toujours du grindcore. Ne serait-ce que dans la construction des chansons, l'exécution de la batterie, le rythme de chant... ils ont gardé la patte grind malgré leurs riffs plus travaillés et leurs titres plus aérés.

Terrorizer et Napalm Death pas technique... ah, c'est sur si t'écoute du Necrophagist toute la journée... pour du grind si, ca l'est.

Le Slave Barbu
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 20h05 - (43207)
Et dans la langue catalane on traduit tout l'anglais en français mot par mot? nègre metall mort = black/death metal je suppose?

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 19h41 - (43206)
Ah mais tu peux t'enerver (Ou t'enthousiasmer?) en parlant de Death metal, ça me dérange pas du tout :-)
Sinon, ce genre "d'absurdités" sur la fin me déplait pas ahah

Eblis
IP:82.64.158.13
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h32 - (43205)
@GILLOU : C'est pour la promo Camion Blanc....
En ce qui me concerne, j'ai également revendu Eunolie... c'est moins informé, partial, sans valeur, sans images. L'auteur crache sur quelques groupes de valeur et encense beaucoup de groupe discutable dans son égrainement sommaire de ce qui se fait en Black dans le monde. Le style est beaucoup plus travaillé que Lord, il faut le reconaitre, mais cela reste si peu informé que le roman cache mal l'aspect ragos, surtout à propos de la mort de Euronymous. Je me souviens d'un site d'un des lecteurs qui avait pris le temps de relever pas mal de choix partiaux de l'auteur. Donc cela reste faible et sans grand intérêt (c'est seulement moins cher 15€) surtout sur la fin quand l'auteur donne SA vision Black qui, au demeurant n'est pas très intéressante et très vague. Au final, un livre avec beaucoup de prétentions ( donner LE paysage du Black comme tel avant qu'il ne soit corrompu par le fric ou les médias) mais qui tombe pourtant lamentablement dans l'écueil qu'il voulait éviter...

Gillou
IP:86.77.131.217
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h14 - (43204)
tiens, personne ne parle d'Eunolie ? il était pourtant pas si mal ce bouquin sur "les conditions d'émergence du black"

Gillou
IP:86.77.131.217
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 19h13 - (43203)
tiens, personne ne parle d'Eunolie ? il était pourtant pas si mal ce bouquin sur "les conditions d'émergence du black"

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h59 - (43202)
Comment répondre à ça ? Bien sûr que c'est possible, mais c'est pas ça que j'ai voulu dire depuis le début hein (et concernant le bouquin j'ai déjà donné mon avis dans mon premier commentaire). Je me suis énervé (et bien de façon primaire), mais surtout à cause du "ça arrive pas à la cheville de machin & machin", je sais différencier influence d'un genre (les trucs comme Morbid, Abhorrence ou Necrovore) et groupe de grande qualité (Hellwitch, Messiah ou encore et toujours Insanity). Ouais après j'admets avoir exagéré avec Warhammer (j'ai du mal à rester objectif quand chuis énervé, faut pas toucher aux vieilleries quand je lis), mais le fond reste le même, pas la peine de continuer dans ce chemin ça devient absurde hein...

master of puppets
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 18h46 - (43201)
OK, j'achète pas !

Est ce qu'il existe un livre qui parle des " vraies motivations Black et Sataniste" ??? Si oui, je prends note !

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h42 - (43200)
Au contraire c'est complétement censé,
comment être sur que VOMIT aient bien été les créateurs de ces influences, que ces mêmes influences ne viennent pas d'un groupe local encore moins connu, qui n'aurait pas enregistré de démo et fait seulement des concerts de façon très localisée? Ainsi ils auraient pu influencer VOMIT, NIHILIST et quelques autres, avant de splitter dans l'anonymat complet...

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h39 - (43199)
Ca devient absurde là.

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h29 - (43198)
VOMIT avaient peut être également repiqué ces influences à un groupe encore moins connu, qui aurait par la suite également influencé NIHILIST ;-)


KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h22 - (43197)
Vomit c'est le norvégien, assez cradingue aussi, les mecs de Nihilist leurs ont repiqué pas mal de trucs (j'en entends pas mal dans les riffs), mais j'ai pas encore assez écouté pour en dire plus. Abhoth ouais c'est du suédois, c'est arrivé en même temps que Nihilist même, par contre j'ai jamais réussi à en trouver. Bon j'ai jamais cherché plus que ça aussi...

Et les vieux trucs finlandais comme Xysma (avant leur virage rock) ou Funebre alors ? Ca aussi putain c'est super intéressant, ça sonne beaucoup plus sombre et plus "bizarre" que le reste du death européen je trouve, surtout Xysma, les mecs qui te fond du goregrind rock'n'roll bien avant tout le monde c'est assez dément...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h14 - (43196)
Ca serait intéressant, mais qui s'attaquerait à un truc colossal comme ça, en pouvant le faire de façon objective? Pas évident du tout... VOMIT je crois pas connaitre... Et ABHOTH, c'était du death sudéois?


KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h12 - (43195)
Ca mériterait une encyclopédie par pays et par année en fait le death... Tous les trucs à la Vomit, Abohrrence ou Abhoth (tant qu'on est dans les listes de groupes) ça serait à citer là dedans (mais p'têtre pas dans Choosing Death).

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h07 - (43194)
Et MACRODEX? et GOREMENT?
Tonton l'arnaque! REMBOURSEZ!!

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h05 - (43193)
@Klay: Essaies de chopper le Ep "Face fate" de BLOOD FEAST... Y'a 2-3 ans c'était trouvable sur DC++

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h03 - (43192)
Sinon je n'ai pas vu le nom de BAPHOMET dans cette kro... Dans un sens, ou pourrait y voir une sorte de 'pionnier' du old school brutal death... Avec une 'petite' touche deathcore...
REMBOURSEZ!!!

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 18h01 - (43191)
Allez comme on est partis, on est partis!
Il parait donc que SORCERY (Suéde?) auraient été un groupe précurseur? Je n'en ai écouté qu'un Ep qui m'a pas motivé à chercher dans leurs autres enregistrements: C'était du thrash metal 'old school' pas très bien joué...
Et c'est quoi cette histoire de NYC MAYHEM? J'ai du croiser le nom dans un fanzine à totu casser? Ils jouaient bien du Metal ou du HC?
MESSIAH c'était cool, mais faire écouter ça à un ado maintenant, ça risque de mal passer...
Pour MALEVOLENT CREATION, idem, je doute de leur côté pionnier: Quand ils sont apparus, le Death metal était déjà bien mis en route, et ils ne jouaient pas du pur death (Mais bon, on peu comprendre pionnier dans un style de death un peu différent, un peu plus 'clinique' et thrashy de façon vaguement... power? (Oups, ça n'existait pas à l'époque)...

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 17h59 - (43190)
Que cela soit clair: je ne dénigre acun groupe. Il y a juste les groupes géniaux (ceux qui transcendent la musique) et les autres.

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h57 - (43189)
Bloodfeast ça fait un petit moment que j'en cherche, jamais réussi à poser les mains (même virtuelles) dessus... Pour Slayer c'est marrant je trouve aussi que beaucoup de leur trucs à partir d'Hell Awaits sonnent très death, niveau ambiance lourde et certains riffs. C'est clair qu'ils ont eu un impact, en même temps à l'époque c'était un des plus extrêmes, normal qu'on retrouve beaucoup de trucs à eux dans ce qui s'estfait après...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h57 - (43188)
Je trouve que quand même, pour un livre censé raconter une partie de l'histoire du Death metal, Glen Benton en pochette n'est pas le meilleur choix...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h52 - (43187)
Bah pour WARHAMMER je suis loin d'être convaincu... J'en ai rarement entendu parler dans des termes aussi mielleux, à part dans les articles de Mr Ramadier... Donc je serais tenté de te conseiller de te documenter de façon plus large pour te faire un avis plus réaliste peut être;-)
Enfin, je ne pense pas que tommy dénigrait spéciallement ces groupes bien profond dans l'underground passé... Je n'ai pas lu de critique spéciallement négative ou de déchirure du string...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h48 - (43186)
Comme on parle des pères du Death metal, j'ai réécoute "Hell awaits" de SLAYER hier, et certains riffs ou ambiances sont quasiment du Death metal, c'est marrant... Sans être un groupe de pur death, ils ont quand même du fortement influer sur le style alors en pleine création, car vu la quantité d'albums de SLAYER vendus et leur renommée à l'époque... Enfin je dis ça, j'ai jamais été un gros fan...
Sinon tu connais BLOODFEAST? Le premier album de CANNIBAL CORPSE sonne quasiment pompé sur un Ep de BLOODFEAST que j'ai dans un coin, c'est grave... Au niveau riff, ça surprend...

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h47 - (43185)
(mea culpa pour God Macabre/Macabre End je viens de revérifier, c'est arrivé en 90, j'étais persuadé qu'ils étaient arrivés en même temps que les autres. M'enfin ça reste un putain de groupe ^^. Et oui je parlais bien du Warhammer avec Embury, vu comme un très gros truc, vraiment plus crade que la moyenne, et je parle pas de la prod... Bref je persiste à dire que dénigrer tout ça c'est un immense manque de respect, Tommy écoute les avant de dire qu'ils n'arrivent pas au niveau d'un gros.)

tommy
IP:212.152.2.114
Invité
Posté le: 2007-06-10 à 17h46 - (43184)
D'accord avec Scumflesh. Tu sais Klay, j'aime tous les groupes précités mais j'ai horreur de cette attitude iconoclaste qui consitse, en gros, à dire que Niravana 2002 c'est mieux que Entombed. Par contre, tu as raison, dans 20 ans on retiendra surtout Slayer et c'est mérité.

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h43 - (43183)
"...ça vaut rien à côté d'un truc comme Korn oO"
Faut pas déconner quand même lol...
Faut voir aussi que certains de ces groupes que tu cites, même s'ils avaient un bon potentiel, n'ont pas développé leur musique par manque de possibilité d'investissement, de concentration intense, de possibilité de travailler dur dessus... Alors même s'il y avait quelque chose, un potentiel aussi bon que certains groupes actuels reconnus, bah ils n'ont pas eu la possibilité de vraiment le développer et d'arriver au même délire créatif que certains groupes comme MORBID ANGEL, donc ça ne me dérange pas du tout que certains se limitent aux 'gros' groupes et évitent les vieilles démos avec un son pourris, qui sont bien mais sans plus... Après tout, chacun écoute ce qu'il veut :P
J'ajouterais que pour MORBID ANGEL, tu arrives un peu après la bataille pour vraiment comprendre ce que ça représente: Si tu avais vu arriver chacun des 4 premiers albums, dans leurs contextes, et dans l'ordre, en comparant avec ce qui sortait à l'époque, tes cervicales auraient compris leurs douleurs ahah... Le groupe a tellement été pompé depuis, et ils sont moins puissants depuis plusieurs albums, donc c'est plus la même aura...

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h36 - (43182)
C'est vrai que MUTILATED avaient un putain de potentiel, mais malheureusement ils n'ont pas sorti d'album car ils voyaient un peu trop gros... Si on parle bien du même WARHAMMER (Un truc avec Shane Embury?) bah je vois pas trop l'espoir, NIRVANA 2002 c'était cool mais j'aurais tendance à penser que ce sont plutôt les "grand anciens" qui adoucissent le passé et en rajoutent... GOD MACABRE sont arrivés après ENTOMBED, DISMEMBER/ CARNAGE ou GRAVE, donc faire le même en mieux (Un peu moins bon à mon gout) après la bataille n'aide pas à se faire remarquer par les auditeurs, au mieux on passe pour un suiveur qui le fait bien, mais qui ne fait que sortir "un disque de death de plus"... (C'était aussi ça l'était d'esprit de l'époque... Y'avait un peu trop de death metal partout...)

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h35 - (43181)
Scumflesh : ah mais j'ai très bien compris ça, je reprenais uniquement les groupes cités par Tommy qui valent largement autant qu'un Morbid Angel ou un Carcass, je ne vénère pas que quelques groupes (enfin, certains si quand même mais ça c'est mes goûts) mais dire que tous ceux là ne valent rien c'est un immense manque de respect. Des groupes comme Necrovore ou Morbid je pense aussi que c'est le genre de groupes pour les gros die-hard qui fouinent les moindres recoins du DM, mais des trucs réellement précurseurs comme les Macabre ou autres qui forment l'ensemble dont tu parles, ça m'énerve profondément de dire qu'ils n'arrivent pas à la cheville des plus gros. Ca reviendrait limite à dire que les groupes fondateurs de tout le metal comme Black Sabbath ou Judas Priest ça vaut rien à côté d'un truc comme Korn oO

KlaY
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h27 - (43180)
T'as écouté Insanity une fois dans ta vie ? Non ? Alors grouille d'écouter la démo de 85 et l'album Death after death, ose dire qu'ils n'ont pas le niveau des groupes que tu cites. Pareil pour les groupes comme Hellwitch (précurseur du death technique, bien avant les Atheist, Cynic et autres), et pareil pour God Macabre qui dans le genre death typique Sunlight Studio est très supérieur à Entombed ou même Dismember. Apprends que dans le death metal, l'underground recèle de perles immenses qui n'ont jamais eu la chance d'émerger, et ce n'était sûrement pas à cause de la qualité de leur musique, plutôt un manque de chance. Sache que des groupes comme Azagthoth, Warhammer ou Nirvana 2002 (bon c'est peut être pas le meilleur exemple ceux là) ou surtout MUTILATED en France étaient vu comme d'immenses espoirs du death metal appellés à devenir gigantesques si ils pouvaient sortir un disque, ce qui ne leur est jamais arrivé. Se limiter au plus gros du death (ceux qui ont eu la chance de faire des ventes ou de signer sur de plus gros labels) est un profond manque de respect envers ce genre et aussi d'une immense étroitesse d'esprit (ou alors d'une naïveté limite grave)... Ecoute donc les trucs cités dans ce commentaire, tu comprendras peut être la chronique de Tonton. Ce que tu dis là ça reviendrait à dire que euh, Dark Angel ou Testament c'est naze à côté de Slayer et que dans 20 ans on retiendra que Slayer... Chuis indigné là.

Scumflesh
Membre enregistré
Posté le: 2007-06-10 à 17h23 - (43179)
@Kaly: je ne suis pas convaincu du tout: Morbid Angel existent quand même depuis 84-85 et INSANITY on en a peu entendu parler avant il y a quelques années ou le old school à donf et l'archéologie sont un peu devenus à la mode...
Plutôt que vénérer quelques groupes, il faudrait plus le voir comme un ensemble de groupes qui sont arrivés à un résultat, à une évolution de "masse"... Le style n'est pas apparu par magie, durant une soirée binouse de pèpère MASTER ou d'un autre que ça arrangerait bien...

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