Fancho, la seule fois où un type a foutu la merde à un spectacle de Dieudo, c'était comme par hasard un mec proche de la mouvance LDJ et qui a eu la fabuleuse idée de balancer une bouteille contenant de l'acide, dans la foule.
C'était à Lyon, en 2004.
M'est d'avis que des agressions physiques restent toujours plus graves que des provocations verbales. Pourtant, la politique actuelle semble aller dans le sens inverse..

@misterxboz : sympa comme idée... :)

@fancho : euh, une remarque, comme ça, en passant... Ne serait il pas possible que le mec, à côté de la scène, n'ait été là que pour s'assurer qu'un gars anti-Dieudonné ne se planque pas dans la foule pour, à un moment donné, commettre un acte anti-Dieudonné ? Vu tout ce qui se passe autour de Dieudonné, ça ne me semblerait pas vraiment aberrant...
Bon, je ne connais pas le gars auquel tu fais allusion, je n'ai pas croisé son regard si expressif, donc, je ne fais qu'une suggestion et n'affirme absolument rien... :)

finalement,pourquoi ne pas imaginer parmi les têtes d'affiche du hellfest: burzum!!!....all star band: varg (guitare & chant),dieudonné(drums),marion marechal le pen(bass) et marine le pen (keyboards),ca peut le faire non??....avec valls sur le coté de la scène,headbangant aux cotés de léonarda qui ferait le "sign of the horns"??.....car,c'est bien connu,la musique adoucit les moeurs!!;))

La prochaine fois j'irai, comme toujours, où j'ai envie d'aller en mon âme et conscience en décidant moi-même de ce qui est bon, ou pas, pour moi, en espérant que Valls ou un autre pantin ne décide pas à ma place, jamais ;-)

@amusant: et t'as pas vu le mec à côté de la scène qui te regarde bien si t'applaudis un peu limite? Franchement...je peux avoir une vision trop tranchée mais tu tombes un peu dans l'idyllisme!

La prochaine fois, on ira dans mon bistrot, tu verras la même diversité pour moins cher sans te sentir obligé d'adhérer.

@Anus: ah ouais? Et ben je vais inventé un geste ou tu te fourres un poing dans le cul en guise de dénonciation du communautarisme sodomite!
De toute façon, ils sont partout: dans les médias, le sport et même notre black metal, à nous, les vrais mecs!

Bientôt en avant première au théâtre du poing d'or, mon nouveau spectacle "jusqu'à la luette".

80€ la place en billets de 10.

Je ne sais pas trop ce qu'est un public particulièrement dégueulasse mais quand j'y vais, de passage à Paris, j'y trouve la France dans toute sa diversité, des gens aux origines variées, un joli nuancier de couleurs de peau, des "blancos" aussi comme les aime bien Mr Valls, des jeunes, des vieux. Je dois être moi-même dégueulasse car je m'y sens plutôt bien.
J'y ai vu "Le Mur", je n'ai pas été choqué et je ne suis pas ressorti de la salle antisémite, les gens autour de moi n'avaient pas non plus l'air plus haineux.
Peut être que si j'avais simplement entendu le spectacle comme tu l'as fais, sans l'image, la gestuelle, la mise en scène, les mimiques, les sourires, etc. du comédien qui en disent toujours très longs, si j'avais eu juste le texte brut, mon avis aurait été différent.

Et en plus, tu tentes de faire de l'humour sur l'homophobie? C'est un sujet grave qui ne fait rire personne et qui est puni par la loi. Tu as un cerveau malade et tu ne fais plus rire personne depuis bien longtemps.

Et en plus, tu tentes de faire de l'humour sur l'homophobie? C'est un sujet grave qui ne fait rire personne et qui est puni par la loi. Tu as un cerveau malade et tu ne fais plus rire personne depuis bien longtemps.

@Fancho : désolé, mais les cocos et les nazis (dans mon exemple) ne débattaient pas ! Ils se battaient ! Il y a une sacrée différence ! Et Horst Wessel la bien compris, lui ! (Même si, pour sa part, il a appris cette leçon dans son appartement, pas dans une brasserie.) La rhétorique des barres de fer, très peu pour moi...

@Anus: Si on peut plus taper sur les tarlouzes!! Est-ce que tu penses qu'un gay juif est encore plus riche qu'un juif tout court? Parce qu'on peut pas nier que les gays ont quand même un fort pouvoir d'achat! Remarque, avec le mariage et l'adoption, ils vont en chier aussi et ce sera bien fait pour leur gueule!

@Amusant: je suis allé à la main d'or il y'a 3-4 ans et c'était déjà difficile à cause du public particulièrement dégueulasse...Aujourd'hui, je passe régulièrement à côté (y'a des bons bistrots à côté!) et c'est difficile aussi...

J'ai écouté son spectacle hier soir qui est sorti sur les sites web parce qu'il m'est impossible d'accepter de payer 40 euros (en liquide évidemment) pour soutenir politiquement ce mec et participer à son combat. Je pense que tu peux comprendre ça.

Ben j'ai trouvé ça:

- Franchement moyen niveau pur sketche même si y'a toujours la touche dieudo quasi imparable qu'on apprécie tous, je pense (en tout cas que moi je ne pourrai jamais m'empêcher de re-écouter! Ah les boulistes!!
- Carrément infect sur le fond avec mise en cause systématique du fameux "lobby juif" et promotion permanente de son mouvement politique.

Si tu l'as écouté aussi, je serai curieux d'avoir ton opinion!

Fancho : traiter les gens de fiottes, c'est homophobe.

@Fancho :Pas de quoi le clouer au pilori effectivement mais c'est pourtant ce qui s'est passé dans tous les médias et ça a duré 10 ans, tout le problème est là. Le dernier spectacle, tu l'as vu à la main d'or ?

@moshimosher: comment peux tu contredire mes propos en démontrant par l'exemple leur pertinence?

Tu vois bien à quoi à mener ce fameux "débat d'idée" et cette "liberté de penser" si chère à notre éxilé fiscal détesté!

C'est donc bien que ça n'a aucun intérêt de débattre, la finalité sera la même! On ne peut pas laisser se propager des idéaux contraires à notre modèle démocratique, c'est implacable.

Après, je conçois qu'il ne convienne pas à certains mais je ne vois pas d'autres possiblités que l'insurrection pour faire valoir leurs idées.

Bref, engagez-vous qu'il disait...

Sinon, rambo ne faisait que paraphraser le fameux "Si vis pacem para bellum", très bon groupe parabellum d'ailleurs!

Mais je ne dirais jamais de mal de Rambo! Pas de ça ici!

Pas mal du tout la citation de Rockin Squat... :)

On peut en effet recentrer sur le Hellfest, mais comme je l'ai écrit plus haut, cette association fait des amalgames et tente d'exploiter l'actualité pour servir sa cause.
Ils mettent sur le même plan les groupes qui s'attaquent à la religion chrétienne ... donc à une culture, des pratique, des idées, et Dieudonné qui s'attaque à des personnes et est antisémite. Beaucoup des commentaires mélangent les choses d'ailleurs... s'attaquer au judaisme, à l'islam ou au christianisme ne peut en aucun cas être assimilé au fait de s'attaquer aux juifs, aux musulmans ou au chrétiens ! C'est pareil pour s'attaquer au Sionisme, à la politique Israélienne, Iranienne, Russe ... C'est un droit, voire un devoir ...
Je reste pour autant contre la censure. Il faut combattre par d'autres moyens et il y a largement de quoi condamner souvent, avec les lois existantes !

@amusant: c'était borderline son sketche mais effectivement pas de quoi le clouer au pilori! Je me base sur son dernier spectacle et ses dernières déclarations, y'a quand même clairement un dérapage.
Après, on voit bien qu'il est dans une logique de victimisation permanente, c'est plutôt cohérent. D'ici à ce qu'il soit lui-même instrumentalisé, ça ne m'étonnerait pas.

@Fancho : "La libre arbitre existe bel et bien, quoi que tu en penses, mais le modèle de société que nous avons choisi ne permet pas à ce genre d'opinion de s'exprimer. Si tu souhaites que ce soit le cas, alors engage toi politiquement et PHYSIQUEMENT en ce sens mais je crains que nos retrouvailles soient moins courtoises :)"

Non, mais, t'est sérieux ?! Et les combats dans les brasseries entre cocos et nazis, avant la seconde guerre mondiale, ça te rappelle rien ? Il était où le bien pour la démocratie ? Sur les poings ou dans les plaies ?

"Pour combattre la guerre, il faut être la guerre !" (Voilà bien une remarque ramboesque que je m'attends à voir sortir de ton clavier...)

@popololo: t'as donc rien compris à ce que j'ai dis mais c'est pas bien grave.
On peut avoir un débat d'idée sur le fait que oui ou non Dieudonné fasse de la politque ou de l'art et que oui ou non il en appelle à la haine d'une communauté.
Pour ma part, j'ai été clair sur ce point, donc je développe à partir de ma prise de position.

Une fois acté, de mon point de vue, qu'il est un homme politique qui défend des idées contraires à notre modèle démocratique, on ne peut pas avoir de débat d'idée puisqu'on est plus dans le modèle qui le permet.

Mais de ça aussi on pourrait discuter, c'est vrai. Par contre, sur le fond, je ne peux pas en débattre, c'est évident.

+1 Moshimosher.

Le Hellfest ça ne posera pas de problème, Ben n'a déjà plus de caleçon et il aime ça apparemment.
Maintenant faut être bourgeois et bien pensant pour aller au hellfest.

Quand a Dieudo on aime son humour ou pas mais putain ça fait du bien de voir qu'il fait chier autant de monde de la sphere politique!

Canal détourne la quenelle en salut nazi , ya 5 ans c’était les propos de bigard et kaso sur le 11 septembre, ou on les a taxes direct de negationiste.
Pourquoi ne pas mettre Anelka en prison aussi?

FREEEEEEDOM comme dirait W.Wallace ou encore De la Rocha.

On écoute du metal extrême et certain crache sur la liberté d'expression, c'est pas vraiment compatible.


Pour finir Rockin Squat a bien résumé le truc il y a 20 ans de cela:

Les médias, les médias, les médias,
Toujours le même refrain pour toujours le même résultat.
Une prise de conscience pour la vision,
Une interprétation par le biais de la surmédiatisation.
Quelle télé ou radio pourra simplement ne pas parler le vent,
Quand il s´adresseront aux adultes ou aux enfants?
Que journaliste aura le cran de s´adresser à sa nation
Avec la précision nécessaire pour dénoncer la corruption?
La corruption est politique, la corruption est économique,
La corruption est médiatique, mais les médias nous niquent!
Les solutions doivent arriver vite, les solutions sont illicites,
Car elles vont à l´encontre de leur politique.
Donc éduque-toi par toi-même face aux problèmes du système.

(L'Éducation à travers les médias, Assassin)

@Fancho : c'est exactement ce qu'a fait Dieudonné quand il a reçu le tampon antisémite au lendemain de son sketch chez Fogiel, sketch dans lequel il s'en prenait à la politique d'Israel déguisé en colon Israelien, il ne s'agissait pas là d'une charge contre les Juifs (dont un grand nombre ne cautionne pas la politique d'Israel) mais d'une charge contre la politique de cet "état". Ce sketch n'a rien d'antisémite et pourtant il a valu à son auteur d'être à jamais rangé dans cette case ... Comme tu le dis, on doit pouvoir dénoncer les systèmes politiques mais visiblement on ne peut pas tous les dénoncer ;-)

Bon, puisque le débat est parti sur Dieudonné et qu'on en a oublié le Hellfest, je vais y mettre mon grain de sel :

A la base, je doute que Dieudonné ait commencé avec une idée de se rendre antisémite. Je crois que l'une de ses premières quenelles représentait un dauphin qui se foutait de la gueule des humains. Rien de bien violent la dedans.
Je crois qu'au début il se moquait avec plus ou moins d'égalité des 3 religions majeures. Le seul truc est que des représentants de la religion juive se sont indignés.
Alors Dieudonné y a vu une brèche et a simplement sauté sur l'occasion et il titille la ou ça leur fait mal.

... Ensuite, ça a rapidement dérapé de tout les cotés.

Maintenant ... personnellement, je pense qu'il en fait probablement trop : à en trop vouloir se centrer sur un sujet pour l'humour, on finit par être à court d'idée.

A noter quand même que Dieudonné s'était indigné contre les croquis de Mahomet ... ce qui est assez con, si on y pense.

débat

30 SECONDES D'ENTRACTE


shooooooooooow pour Carcass
show show show Black Sabbath



REPRISE DU BÉBAT - MERCI

@Fancho : "Prend le métro avec une kippa, on en reparle"
Ouais mais là tu cherches un peu! LOL
J´ai mis LOL pour montrer que c´est de l´humour hein, quoi que j´ai des courbatures j´arrive plus à lever mon bras droit... et j´ai l´épaule qui me gratte aussi... oups j´ai fait une quenelle sans faire exprès, je donne mon Adresse ici vous croyez ou les flics m´ont déjà repérés?
Remarque j´habite pas en France, la quenelle doit pas être interdite en Allemagne, il n´y a même pas de mot pour ca!

@moshimosher: tu résumes à mon avis tout le pb...qu'on puisse dénoncer des politiques, c'est la normalité et on reste dans le cadre de notre société. Qu'on en appelle à la haine d'une nation ou d'une communauté religieuse, c'est tout simplement inaudible...

"alors engage toi politiquement et physiquement en ce sens mais je crains que nos retrouvailles soient moins courtoises"

J'en déduis donc, que tu n'es pas pour une liberté totale d'expression, et que si de plus je ne suis pas d'accord avec toi, tu optes pour la violence physique, ça c'est très démocrate comme réaction Ahahah :D
Tu me rapelle un peu tous ces extremistes, de droite, de gauche, religieux, nationalistes,etc.... "Je veux bien débattre, mais si t'es pas d'accord avec moi j'te pète les dents" :D

"Si l'on souhaite en changer, alors on se met en marge de ce modèle et on assume son choix en le combattant par les armes, il n'y a pas d'autres solutions."

Si, le combat des idées......

Ce qui se passe là bas mérite largement la critique et la condamnation. D'ailleurs certains juifs ne se privent pas de le faire. Israel est une démocratie et il s'y trouve beaucoup d'opposants à la colonisation. Pour autant ce n'est, je pense, pas le problème ici !
Le problème est ce qu'on doit faire face à ce mec qui tient des propos antisémites et s'attaque aux juifs sous prétexte d'antisionisme. Je ne soutiens pas la censure ... mais on ne peut pas rester totalement inactifs face aux faits !

@Fancho: qui te dit que j'aime Dieudonné? Tu mets tout le monde dans un seul et même sac dès qu'on post sur cette news? Marrant. On en parle tellement depuis le début de la semaine que les infos circulent autres que sur son site. Bref.

Tu m'a l'air d'un bon petit excité de service, à vouloir en découdre à tout prix.

@Jus de Cadavre : +1000 (pour les deux coms)

Je voulais rajouter une chose. Une des choses qui m'énerve vraiment, c'est qu'on pleure toujours sur les juifs, mais qu'on oublie que l'Etat Israélien (très lié aux judaïsme tout de même) est l'un des plus racistes au monde ! (Certains Israéliens JUIFS l'affirment aussi, et le regrettent). Personnellement, j'ai passé une partie de ma scolarité dans une école juive et une chanson m'a particulièrement marqué, qui tournait autour de Mohammed, qui est malade, qui va au cabinet... Je vous laisse deviner la haute portée philosophique de cette chanson VRAIMENT POURRIE ! Je me souviens aussi de ma mère (convertie au judaïsme... les pires !) quand elle a vu les parents en pleurs d'une petite Palestinienne qui s'était faite assassinée par un officier israélien. Elle était contente, "ça leur apprendrait ce que ça fait" (sous-entendu : de perdre quelqu'un... Je précise que l'un de mes frères à fait l'armée dans Tsahal, et qu'il a même perdu plusieurs compagnons d'armes...). Voilà l'une des raisons pour laquelle JE DETESTE LE SIONISME ! Et la je ne vous parle pas de complot visant à déstabiliser l'Occident, mais de ce qui se passe en Palestine !!! Pas dans nos quartiers à peine si enflammés, mais là où la guerre perdure depuis beaucoup trop longtemps ! La guerre c'est bien en film ou dans la fiction, mais dans la réalité, ça pue grave !!!

@popololo toujours: Oui, je le dis et je le pense (sur le fait que ce mec fasse de la politique et non de l'art)
Je ne vais pas perdre mon temps à le justifier alors que tu as tous les éléments en ta possession pour te faire ton avis.

Pour ma part, je suis ravi qu'il y'ait encore des gens capables de dire non à ce genre de choses quand la mode est à défendre tout et n'importe quoi sous pretxte de dénoncer la bien-pensance.

La seule bien-pensance persistente de ce pays, ça a toujours été cet espèce de "bon sens commun" qui dénonce les soit-disant élites en les tenant pour responsable de leur propre déchéance.

Assumez vos idées, vos choix et vos combats? Vous en avez la liberté. Si vous n'y parvenez pas, pleurez sur votre propre impuissance et cessez d'écouter du Viking Metal pour vous donner l'impression d'avoir des couilles.

@popololo: je te réponds quand même car je trouve ta remarque intéressante! Je suis tout à fait d'accord pour laisser une place au libre arbitre, notamment en ce qui concerne le domaine politique. A l'heure actuelle, il y'a des lois dans ce pays qui interdisent la propogation d'idées racistes et/ou antisémites, etc...Dura lex Sed Lex.

Dans un modèle abstrait, il n'y aurait effectivement aucun pb à laisser toutes les opinions s'exprimer dans une harmonie parfaite. A partir du moment ou une opinion pousse à la haine de l'autre, il y'a mise en péril du modèle démocratique tel que définit par notre consitution. Si l'on souhaite en changer, alors on se met en marge de ce modèle et on assume son choix en le combattant par les armes, il n'y a pas d'autres solutions.

La libre arbitre existe bel et bien, quoi que tu en penses, mais le modèle de société que nous avons choisi ne permet pas à ce genre d'opinion de s'exprimer. Si tu souhaites que ce soit le cas, alors engage toi politiquement et physiquement en ce sens mais je crains que nos retrouvailles soient moins courtoises :)

En premier lieu, Dieudo peut faire rire, et moi il me fait rire. Certes son humour peut sembler extrême... comme la musique que j'écoute. Perso, moi je ne vais pas commencer à qualifier les fans d'Anne Roumanoff de bobo raté ou je ne sais quoi, sous prétexte que je ne comprends ni n'apprécie son humour.
Il y a des années, certains personnages publiques osaient protester contre le gouvernement. Aujourd'hui, cette frange de la population (artistes, humoristes, etc...) sont de vrais petits anges. Alors un mec qui pratique un humour noir, qui ose bousculer le gouvernement et piquer la conscience de la population pour les faire réfléchir et avoir un sens critique sur ce qui se passe dans leur pays... Je comprends que ça puisse faire bien chier.
Il fait parler de lui en abordant des thèmes qui méritent un réel débat (pour preuve les différences d'opinions dans ces commentaires). Au lieu de ça, le gouvernement veut lui faire fermer sa gueule en faisant n'importe quoi et en violant les principes démocratiques... Je trouve qu'on va trop loin et que Dieudo est en train de les rendre dingues.
Moi je me dis qu'avec des personnes comme ça au gouvernement, si un jour on veut interdire le Hellfest, on fera tout et n'importe quoi pour le faire. Il suffira que FEMEN arrive et foute la merde, du coup, trouble à l'ordre public, du coup, interdiction de festival.
Triste France.

"fait de la politique extrêmiste et en aucun cas une forme d'art"

@Fancho:
Mais qui le décide ça? Toi? L'état? le crif? la licra? le fn? le parti communiste?, mme michu la concierge du rez de chaussé?

"A quoi bon échanger, débattre, quand des absurdités pareilles sont balancées, c'est impossible"

Justement, vu ton language on vois que tu es relativement incompétent en terme de débat.......

@Velvet: Prend le métro avec une kippa, on en reparle. Sinon, tu vas quand même pas faire ta vierge effarouchée quand ta copine dieudo explique que si les juifs ont été gazés, c'est sûrement parce qu'ils avaient d'abord spolié les allemands...

AMHA, dieudo ne dénonce pas la politique menée par Israël (mais je vous remercie de reconnaître qu'il fait donc de la politique et pas de l'humour, dont acte...), ce dont on peut tout à fait discuter...I galvanise les foules pour montrer du doigt une communauté.

Vous faîtes pour certains des amalgames qui démontrent qu'on ne peut plus rien faire à part interdire.
A quoi bon échanger, débattre, quand des absurdités pareilles sont balancées, c'est impossible.

J'aurais préféré qu'il fasse ses spectacles, qu'on en parle pas, ou alors qu'on parle du fond...mais là, non, on voit une armée de mec qui brandissent la liberté d'expression pour défendre un gros con qui fait de la politique extrêmiste et en aucun cas une forme d'art.

Par contre, j'aimerais que ces gars qui le soutiennent tombent le masque et s'engagent, que les choses soient claires. Qu'ils envoient de la quenelle dans la rue en uniforme, au moins, on saura contre qui se battre.

Mais bon,on sait comment ça se passe, ça va jouer à la pleureuse "Mon Dieu, on m'empêche de dénoncer des juifs, c'est pas normal, je suis obligé de me cacher maintenant!" et on verra jamais personne...

Bon, allez, je vous laisse entre fiottes!

@ennemie juré: bravo, je +1.

On appele "antisémite" une personne qui n'est qu'anti sioniste, donc contre la main mise d'Israel sur les différents pouvoirs et institution à tout niveau. Même Théodor Herzl avait dit que le premier antisémite (au sens large) est un vrai sioniste. (les sionistent selon ses préceptes sont anti-religieux).

Les lobbys existent ... mais ce n'est pas le problème ici. Beaucoup sont en train de tout mélanger au nom de la défense (légitime) de la liberté d'expression.

"Mais ce que fait dieudo, c'est pas ça! c'est engrainé des mecs dans l'antisémitisme pur"

@Fancho: Et le libre arbitre t'en fait quoi?
Je regarde et ai vu tous les spectacles de Dieudonné, et pourtant je n'ai jamais fait de quenelle, et ne suis pas d'accord sur tout ce qu'il dit, je pense encore être assez grand pour penser par moi même., et comme j'ai dit plus haut quand bien même, je trouve ça aussi très dangereux qu'un gouvernement dit de "gauche" en arrive a faire condamner un artiste (ou un homme politique, ou ce que tu veux) pour certaines raison, tout en l'empêchant de travailler, avec un acharnement hors du commun pour le faire taire, on n'est plus dans la protection de la parole publique la, on est dans un règlement de compte personnel qui implique un ministre, je trouve ça d'une gravité affolante, c'est très fascisant comme comportement ,non?